Я не понимаю почему его до сих пор не запретили. Походу сами правительства используют его для своих тёмных дел Отправлено через мобильное приложение МФД. |
Доброй ночи! Быстро отвечу про Vale, а в другой день уже напишу остальное. У Вале дивполитика опубликована тут: http://www.vale.com/brasil/en/investors/equity-... Принята не очень давно, вроде бы в 2020 году. Цитирую:
Т.е. 30% ебитды за вычетом инвестпрограммы будут направлять на дивв. Двумя траншами. В сентябре и марте. Так вот если верить прогнозам из ебиды и т.д , то за 2021 год дд будет 17%. Если считать, что цены на металлы и дальше будут не плохими, то и дальше будут платить нехило. Но, опять же, это ставка проинфляционная. |
Что значит ставка проинфляционная ? Отправлено через мобильное приложение МФД. |
DivWave! Какой же огромный объем работы ты выполняешь!!! Невероятно! Успеваешь отвечать на любые вопросы текстами а-ля "Война и мир"!))) И на какой качественно новый уровень ты эту ветку поднял! Я не всегда успеваю прочитать. И охватить всю эту финансовую многогранность!!! А ты пишешь. Вдумчиво, профессионально, по делу! Спасибо тебе!!!!!!!!!!! |
По Vale попадаем на двойное налогообложение -Дивиденды на АДР бразильской Vale S.A. (VALE) обложат двумя налогами: сначала бразильскими 15%, а потом российским НДФЛ 13%. Итого минус 28%.. Хорошая статья на тему налогов от иностранных компаний https://road2riches.ru/road2riches/kak-ne-perep... |
Посмотрим. Летние дивы вообще налогом не обложили (мне пришли без снятия налога). |
Башня, спасибо за теплые слова! На самом деле по оценке отдельных компаний всё же лучше, чтобы ты давал комментарии, например, по Юнипро, потому что ты глубже понимаешь внутрикомпанейские финпроцессы. |
Проинфляционная - это значит, что она выиграет от дальнейшего роста инфляции, в широком смысле. В этом контексте, проинфляционными являются акции, ресурсы которых дорожают в цене. Скажем, если вы считаете, что инфляция в долларах будет 6%, то, скорее всего, причина такой аномальной инфляции будет рост цен на сырье в широком смысле. Потому что в США основным драйвером инфляции исторически является рост именно цен на сырье. Это в отличие от РФ, где основными причинами роста инфляции являются то девальвация валюты, то рост налогов/пошлин и прочих таких издержек производителей, в зависимости от периода времени. |
Да, отвечу далее. По поводу ORCC и TWH, похоже их можно купить только через IB. Может быть на OTC тоже можно. На питерской их вроде бы нет. По поводу дивидендной стратегии и DGI. Я могу сказать, что это лучшая стратегия, которая даже лучше, чем индексное инвестирование. В целом, покупка дивидендных фишек с реинвестированием див по сложному проценту в них же, позволяет по росту суммы на счете обгонять даже индексы. Я пользуюсь именно такой стратегией по основному портфелю. Основная её часть, это то, что надо быстро крутить сложные проценты, при этом очень четко работать с рисками. Если вы выбираете дивидендные акции, которые в среднем повышают дивиденды на темп инфляции, при этом котировка растет тоже на тем инфляции, а дивы вы реинвестируете, даже пассивным образом, ваш портфель удвоиться примерно на 10 лет без добивки, чисто на реинвестировании. А если грамотно брать плечи и с грамотным ребалансом, удвоение будет еще быстрее, с учетом других стратегий (например, добавить деривативы), года за 3 вполне. По поводу 100 тысяч в месяц через 8 лет. Тут важно сделать поправку на инфляцию. Если считать, что инфла будет 5%, то через 8 лет покупательская способность упадет в полтора раза (100*1.05^8=147), т.е. если вы хотите иметь такую же покупательскую способность вашего финансового потока, вам надо получать ежемесячно 147 тысяч руб. Причем, в рублях я бы считать не стал. Давайте в долларах. Вам надо было 1380 долларов, а станет надо 2000 долларов в месяц через 8 лет, чтобы сохранить покупательскую способность. Инфляцию надо бы учитывать. Но в реальности, ваша стратегия обгоняет инфляцию, так что ваш денежный поток, в случае реинвестирования див, увеличится более быстрыми темпами. А если прикрутить к ней деривативы, то темп будет еще выше. Скажем, если продавать покрытые коллы и т.д. |
См. цены на железную руду и т.д.(https://www.statista.com/statistics/827555/vale...).
Такую див. доходность так просто не дают (при risk-free rate = 10Y UST = 1.46%), соотв. надо искать "подводные камни", например, для ORCC, Debt/EBIDTA = 9, хотя P/B = 0.97, но выручка падает уже 3 квартал, OCF и FCF отрицательные (динамика неопределённая), ROE снижается тоже не первый квартал, соотв. надо дальше копать отчёты и бизнес, чтобы понять причину таких показателей и их динамики.
Надо понимать, что никто не знает, где будет завтра "фонда", дивиденды могут отменить/уменьшить, акции могут уйти в многолетний флэт/пике, портфель может "похудеть" в разы, как собственно и планируемый доход с "фонды". Самый главный вопрос - хватит ли у Вас нервов/выдержки/силы воли всё это пережить и не распродать свои активы "на дне". Как говорил Питер Линч, на рынке главное не голова, а "кишки" ("guts").
А можно ли этот путь вообще пройти? Сегодня Вы "живёте" с рынка, а потом "бам" и всё, уже "не живёте" Проще, да - привыкаешь к волатильности, набиваешь шишек, как и везде, с опытом, становится проще. Насчёт всего остального - это очень индивидуально. Надо анализировать свою ситуацию с "холодной" головой. |
Что-то он мне по этой ссылке не дает ничего... |
На самом деле надо гнаться не за размером дивдоходности, а за стабильностью выплат. Задача - искать компании, которые точно не будут резать дивы хоть в каком-то обозримом периоде. А это очень сложно. Причем, как правило, те, кто точно не режут, они и дают 2% ДД, а те, у кого есть риски на каком-нибудь десятилетнем таймфрейме, дают 4-5%. При этом, те, кто дают 2%, могут их повышать со скоростью 10% в год, т.е. в этом году 1 доллар на акцию див, на следующий год уже 1.1, потом 1.21 и т.д. Поэтому 2% при высокой скорости повышения див - это может быть лучше, чем 4%, которые вообще не повышают. При этом, еще надо понимать, что является драйвером повышения див на акцию и повышения цены котиры. Например, в частом варианте этим драйвером является не рост прибыли как таковой, а байбэк. Например, компания зарабатывает 8% прибыли. Это мульт по P/E 12.5. Сама прибыль не растет. Предположим, она платит 4% див, и еще 3% отправляет на байбэк и 1% куда-то там в резревы. При этом, она повышает дивы на 3% в год чисто потому, что объем акций ежегодно уменьшается на 3%, поэтому дива на акцию растет на 3% в год, хотя общая выплата не меняется, как платили определенную сумму, так и платят, но теперь она делится на меньшее количество акций. Это позитивный сценарий. Но бывает и деструктивный. В своё время, Рей Далио распарсил рост доходности от компаний на компоненты. В целом, вольный пересказ такой, что в реальности прибыль в абсолютном выражении растет всего темпами типа на 2-3% в год в среднем. Но акции растут со скоростью 10% в год. И это потому, что компании злоупотребляют байбэками. В том числе у дивидендных акций рост див исходит часто из того, что они бабэчат, причем в долг (потому что ставки по обслуживанию долга ниже дивидендных ставок). Самая распространенная проблема и дискуссия, это про то, что компании на нулевых ставках начинают байбэчить именно в долг. Т.е., скажем, у вас есть капа 100 млрд, и долг ноль, значит у вас высший инвестрейтинг. Вы платите дивы 4% в год по акциям, это 4 млрд в из прибыли. Пусть прибыль 5 млрд долларов. Так как ваши бонусы (опционы) привязаны к цене акций, вам становится выгоден такой финт ушами: вы берете, и выпускаете бонды, например, на 10 лет, под условные 1% годовых на 20 млрд долларов, и выкупаете акций с рынка на 20 млрд долларов. Получается, что теперь вам надо тратить на обслуживание долга по 20 млрд долл только 200 млн в год (1%), вместо 800 на дивы (4%). При этом, когда вы посмотрите, у вас акций стало не на 100 млрд, а всего на 80 млрд. А выплата див была 4 млрд в год. Дальше смотрим на финт ушами. Чтобы дивдоха была 4%, надо платить теперь 3.2 млрд долларов. К ним надо добавить 200 млн на обслуживание долга, это 3.4 млрд долларов. У вас высвободилось 600 млн долларов. Это ваши свободные деньги стали, совсем сободные, вы их можете использовать на всё, что угодно, хоть капекс, хоть, например, повышение див, да. Теперь вы радостно сообщаете акционерам, что вы можете повысить дивы на 5%, это же круто! Что видят акционеры? да, они видят, что дивы стали на 5% больше и скупают акцию, капа растет. Сначала вы давили на цену вверх байбэком, потом акционеры давят на цену вверх за счет повышения див. А что у вас, на 5% повышение див, это значит, что мы повышаете их с 3.2 млрд долларов, до 3.2 млрд+160 млн, т.е. до 3.36 млрд, ну и + те же самые 200 лям на обслуживание долга, в сумме на всё вы платите 3.56 млрд, итого, вы совершили жуткий финт, вы подняли дивы, вы взвинтили цену акции, а расходы на все эти выплаты уменьшили с 4 млдр долларов до 3.56, т.е. 480 млн долларов сэкономили. Таким образом, ваша прибыль в сумме не меняется, но eps на акцию становится выше просто потому, что вы убрали 20% акций, а обслуживание долга маленькое. Вы побили ожидание по росту eps, вы подняли дивы, вы подняли цену котиры. Все довольны. И всё это в условиях не растущей прибыли, реально то А почему так происходит? спасибо низким ставкам высокого грейда, потому что пока ставки держат низкими, ниже инфлы, ниже вообще всего, вы можете просто не развивая бизнес разгонять мульты туземун. В связи с этим, сейчас обсуждается регуляция этих процессов. Но пока воз и ныне там. Цифры взяты с потолка, но картина обрисована. |
На самом деле путь не такой сложный. Дело в том, что даже на волатильном рынке, надо следить не за ценами, а за кэшфлоу, это верно. Важно то, чтобы компании, которые у вас в портфеле, в долгосроке генерировали прибыль. Все смотрят на цену акций больше, чем на фундаментальные параметры, более того, все смотрят на сиюминутные параметры, забывая, что дюрация акций, вообще говоря, уходит в бесконечность. По-идее вас не должна волновать цена, вас должен волновать только то, как в будущем будет работать сам бизнес компании. Когда в 2020 году всё упало, пролили именно нефтянку так, будто в следующие 10 лет она больше никогда не будет генерировать прибыль. Я помню как взлетали техи, а потом падали, а потом снова взлетали, хотя был каждый раз вопрос, оправдают ли они свой очередной рост. А вот, например, в 2020 году взяли и укатали весь ТЭК, забыв о том, что эта отрасль не одним 2020 годом живет, но как можно было даже по DCF засунуть в модель такие низкие прибыли лет на 10 вперед, чтобы получить цены акций -70% для меня вопрос... Потому что когда рынок падает, все достают деньги на что-то, и почему-то укатывают в пол не только то, что дохнет, но и самые надежные активы. Когда рынок пошел вниз, вдруг всем понадобился кэш, может кто-то с плечами в банкотящиеся компании залез и ему приходится продавать что-то оставшееся, чтобы покрыть какие-то обязательства; или другие участники видят какие-то новые возможности и хотят что-то срочно купить (конкретно в РФ много людей быстренько ломанулось в недвигу в 2020), поэтому продают имеющееся по любым ценам, потому что что-то им интересное что-то еще или кажется дешевле или еще прибыльнее... в общем, каскадый эффект, который метет не только то, что реально страдает от конкретной экономической ситуации (я считаю АК пострадали реально, например), но и всё вокруг Та же история и с включением/исключением бумаг из индекса. По-идее включение или исключение из индекса не должно влиять на сам бизнес компаний, но вызывает чисто технически дикую волу цены акций. Это не фундаментально. Но всегда такие события - это возможность. Даже из последнего, в этой ветке многие брали ММК когда её выкинули из индекса. ММК не такая ликвидная акций, чтобы индексным фондам было легко туда-сюда переложиться. Фактически их подставили. А люди, которым не надо действовать по меморандуму, им всё равно в индексе акция или нет - заработали. И таких историй масса. Поэтому надо каждый раз понимать, то, что котира падает - это вообще как-то связано с её бизнесом или нет. Если у вас надежные бумаги, чаще всего вы найдете ответ в том, что происходящее не связано с компанией, это может быть связано с широким рынком (все упали и она упала), с техническими факторами типа ребаланса или экспирой очередных опционов и т.д. Это всё вообще возможность тайминга для реивестирования тех же див. А это вообще очень сильно успокаивает нервы... |
Тогда уж сразу стоило ссылку и на вторую часть дать (про то, как действовать для принуждения к исполнению условий СоИДН): https://road2riches.ru/info/kak-ne-pereplachiva... |
|
Да, всё так, о том и писал, что 8.3% - подозрительно много, надо копать причины. Плюс, те, кто "точно не режут" (априори, таких не существует, но есть див. аристократы) имеют ещё солидную наценку по мультипликаторам (дороже, иногда ощутимо дороже "соседей по сектору").
Очень уместное и полезное замечание, особенно применительно к штатам, там очень любят байбэком злоупотреблять. Выручка топчется на месте (плюс/минус), а акции выросли в 2-3 раза Слышал, что хотят в штатах налог вкрутить на байбэки, сделать их аналогом дивидендов, что, на мой взгляд, справедливо. |
+ (потратил все плюсы) биржа и центробанк с гордостью докладывают о росте количества физиков на бирже (ИИС). при этом институционалов (банки, фонды) не слишком заманивают (нормативно приветствуют в портфелях облиги но не акции). в тоже время надо понимать, что непуганные буратины при первом же в их коротком опыте шухере (повышение ставки) начнут ломиться (слив на трюли) в узкие двери так, что перегородки (институционалы) не выдержат без накачки их деньгами. но ведь по сценарию ставки поднимаются и облиги не догоняют пока что видим, что физикам внушают, будто не надо фиксировать убытки, а надо разбавляться. но как и сколько можно разбавляться при растущих ставках? показатели - индексы, долги - находятся на вершинах гор, нарастают лавинные угрозы. пока сдерживают, но в ноябре-2022 в америке выборы... так, мысли |
Есть такие. И, думаю, не я один. Много таких ребят на ветке. Много и тех, кто относительно пассивно инвестирует и работает. При этом, пассивность и качество инвестирования часто тождественны. Я с конца 2014 года на бирже. Многих на этих форумах знаю. И примерно уже понимаю, кто чего стоит. Отличных учителей нашел также на этих просторах. Они многому научили. И даже!!! в тяжёлые годы, а это Крым-санкции, для многих убыточные годы, удалось взять х2-3. Дока. Скоба. Абстракт. Викторович. У них и учился. С ними инвестировал. С ними и дружу по сей день. Блестящие учителя! Каждый по своему! Каждому безмерно благодарен! Теперь стараюсь делиться идеями с окружающими! Очень хочется, чтобы в стране было больше ПРИБЫЛЬНЫХ и уверенных в себе и завтрашнем дне инвесторов! Чтобы у людей вера была. В то, что инвестирование это нормально и естественно. Это хорошая возможности улучшить свою жизнь! Стать свободным и независимым! Мне удалось. Ошибок и разочарований, конечно, тоже было много. ОЧЕНЬ МНОГО УЧИЛСЯ. И учусь. Встретил много отличных толковых ребят! Див, Trаwell, к примеру, с этой ветки. Обменимаемся идеями, мнением, опытом. Почти дружим) Я разбираюсь в людях)) И очень ценю хороших умных людей. На этой ветке вообще , к слову, собираются сливки)) Много классных инвесторов и трейдеров! Откровенный Испанец). Любознательная Заноза) Крайне осторожный Alex) Radiodetals. Пропал, кстати. Видимо, ждёт, когда выстрелят его идеи, чтобы вернутся на ветку. Они выстрелят! Идеи твои знаю, сам в них сижу. FTI, например, почти вышел в ноль. Свои х2 возьмём!) Возвращайся! Итого. Диверсификация, умение рассчитать риск-профит, дикое желание разобраться в вопросе... 3 шага вперёд, один назад и все получится. Историй на рынке осталось мало, но они есть. Уверен, будут всегда. Будем расти)) Удача всем нам в помощь!!! PS. А жилищные условия улучшать... на квартирном пике ... по мне, не самая лучшая идея сейчас. Покупай то, что дёшево, продавай то, что дорого. А не наоборот. Квартиры здорово подорожали. Мы же инвесторы, в конце концов!))) Кстати, земля и дома, многие, остались на прежних уровнях. Тоже к размышлению...
|
Башня, привет, пиши чаще! Приятно тебя читать) |
Ребята... Сегодня ветка "Мой портфель." рулит в разделе лучших сообщений Ура! Так держать! |
Котировки онлайн
|
Котировки
для профессионалов |
Игровые сервисы
|