Полная версия   Лайт версия
18+

НЛМК,Северсталь,Норникель и ММК сходства и различия,перспективы роста и падения

Новое сообщение | Новая тема |
1 2 » »»
хрю
15.01.2020 12:18
На текущий момент спрос на металлы и их использование начинает падать с учётом широкого использования пластмасс и композитных материалов.
Кроме того-значительное производство металла пошло в Китае и прочих странах 3-го мира-что сильно снижает не только цены но и качественные показатели металла в среднем.Отсюда имеется факт нестабильности цен и качества-прежде всего стали.
Некто.
15.01.2020 14:13
Добрал всех в долгосрок.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
хрю
15.01.2020 19:30
Добрал всех в долгосрок.
Если на 2-3 года и акций несколько эмитентов-то тогда смысл имеется-часть в минус пойдёт,часть в плюс так что выше банковских %% должно быть.
Некто.
15.01.2020 23:34
На текущий момент спрос на металлы и их использование начинает падать с учётом широкого использования пластмасс и композитных материалов.
Кроме того-значительное производство металла пошло в Китае и прочих странах 3-го мира-что сильно снижает не только цены но и качественные показатели металла в среднем.Отсюда имеется факт нестабильности цен и качества-прежде всего стали.
Спрос начинает или заканчивает падать без учёта использования пластмасс и композитных материалов.
В перспективе, лет через 10, да. Сейчас 'нет такого рынка". Зародыш.
Время на принятие и воплощение решений по инвестициям в черную металлургию есть.
В химпроме свои интересы я уже разместил, буду добирать.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Некто.
15.01.2020 23:46
Если на 2-3 года и акций несколько эмитентов-то тогда смысл имеется-часть в минус пойдёт,часть в плюс так что выше банковских %% должно быть.
Нет, не на 2-3 года. Дольше.
Большим преимуществом считаю возможность размещать здесь свои средства длительный период времени. У меня нет задачи приобрести "сегодня и на всю котлету". Имею грамотно дифференцированный инвестиционный портфель с возможностью маневра по количеству и содержанию.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
хрю
16.01.2020 23:40
https://fortrader.org/quotes/palladium
Текущая цена Палладий (Palladium) составляет 2174.9, максимальная цена инструмента сегодня поднималась до уровня 2233.35, минимум составляет 2149.8, рынок открылся по цене на уровне 2169, изменение по сравнению в вчерашним днем составляет 0.13%
Подозрительно что по Норникелю рост ЗАВЫШЕННЫЙ-и превышает 0,13%-то есть раздача акций идёт.Кроме того-цена на сам никель прилично падает...
хрю
17.01.2020 12:57
Чтобы понять долгосрочную динамику палладия, надо посмотреть на соотношение его цены с ценой платины, поскольку последняя является заменителем палладия в производстве автомобильных катализаторов. Исходя из текущих цен на металлы, отношение платины к палладию составляет 1:0,5. Подобное уже происходило в 2000-х годах. Так, с 1997 г. по 2000 г. стоимость палладия выросла в 8 раз как раз из-за высокого спроса на металл со стороны автопроизводителей (при дефиците металла на рынке) и ужесточения экологических стандартов. Тогда в 2000 г. платина стоила $610, а стоимость палладия доходила до $980 за унцию, так что соотношение между двумя металлами составляло 1:0,6. Однако после 2000 г. производители автокомпонентов увеличили использование платины и, одновременно, высокая цена на палладий стимулировала производителей увеличить его добычу. В итоге стоимость палладия снизилась, а платины выросла, и уже в 2004 г. отношение цены платины к палладию составило 1:4 (палладий – $184, платина – $860 за унцию).

Таким образом, исходя из исторической параллели текущие уровни представляются привлекательными для инвестиций в платину, а на среднесрочном горизонте платина с высокой долей вероятности покажет результат лучше, чем палладий.
Сплав, аналогичный по свойствам редкому и драгоценному металлу палладию, разработала группа исследователей из Киотского университета. Использованную при изготовлении сплава технологию японские учёные назвали «современной алхимией».
Исследователи помещали соседние с палладием элементы периодической таблицы Менделеева родий и серебро в особую химическую среду. Затем они нагревали металлы до высоких температур. В результате нехитрых манипуляций атомы двух металлов перемешивались до однородного состояния!
Полученный в итоге сплав родия и серебра обладает свойствами, присущими палладию. В частности, сплав — хороший катализатор, как и палладий, то есть стимулирует протекание химических реакций, которые в отсутствие палладия не протекают.
Итак-работы по поиску заменителей палладия ведутся.
Соответственно-цена его может упасть в несколько раз-с соответствующим снижением прибыли для его производителей.
хрю
24.01.2020 22:09
Афера века: Норильский никель зарывает металлы обратно в недра
Использование ЗФ ОАО «ГМК «Норильский никель» отвалов «породных хвостов» с Талнахской обогатительной фабрики для закладки выработанных пустот на рудниках привело к тому, что только в 2011 году обратно в землю были «закопаны» цветные и платиновые металлы общей рыночной стоимостью порядка 750 миллионов долларов США.

Напомним, что с разрешения Роснедр Заполярный Филиал использует с ноября 2010 года «породные хвосты» Талнахской обогатительной фабрики (ТОФ) при закладке выработанного пространства на рудниках. Руководство ЗФ регулярно делает громкие заявления в СМИ, что содержание никеля в закладываемых породах не превышает 0.5%, а «использование хвостов в качестве связующего материала – это достаточно серьезный экологический и экономически целесообразный проект».

Однако, при более детальном рассмотрении у любого специалиста возникает ряд вопросов. Первый из них – отсутствие показателей по коллективному концентрату в открытых источниках. Компания перестала публиковать эти данные для акционеров с 2008 года. В годовом отчете за 2011 год отмечается лишь, что извлечение никеля на ТОФ в никелевый концентрат составляет 74.7%, но отсутствуют количественные данные по общему извлечению никеля.

«Норильскому никелю» есть что скрывать. Для начала напомним, что коллективный концентрат является суммой никелевого, медного и пирротинового концентратов. Воспользуемся данными 2007 года и постараемся сравнить их с соответствующими официальными технологическими показателями 1991 года:

Согласно отчету компании за 2007 год, извлечение никеля в никелевый концентрат составило 75.3%, в медный – 5.7%, в пирротиновый – 7.0%. Итого – 88.0%. В 1991 году эти показатели составляли 56.5%, 6.6% и 33.9% соответственно. Итого – 97.0%.

Итак, по сравнению с 1991 годом извлечение никеля в коллективный концентрат упало на 9%, а потери того же никеля с отвальными хвостами увеличились в 4 раза. С 2.7% до 12.0%. Есть основания полагать, что реальные потери полезных ископаемых значительно выше, то есть «Норильский никель» весьма нерационально использует недра.

Расчеты по оценке стоимости недополученных на Талнахской обогатительной фабрике металлов показывают, что компания потеряла порядка 460 миллионов долларов по никелю. Учтем и платиновые металлы: порядка 70 миллионов – по платине, около 140 миллионов долларов по палладию и примерно 80 миллионов по родию.

Таким образом, совокупные потери от нерационального использования недр в 2011 году только на Талнахской обогатительной фабрике составляют 747 миллионов долларов США. Недополученные компанией доходы означают снижение налоговых отчислений в местный и краевой бюджеты, а также недополученную государством экспортную пошлину на никель и благородные металлы.

Возникает интересный вопрос. Зачем, собственно, компания ежегодно зарывает обратно в недра «породные хвосты», содержащие цветные и благородные металлы на сотни миллионов долларов США? Ведь существующие технологии уже сейчас позволяют рентабельно извлечь из отвальных пород Талнахской фабрики все вышеперечисленные металлы?

По словам авторов селективно-коллективно-селективной (СКС) схемы обогащения сплошных медно-никелевых руд, данная технология существенно сократит потери ценных компонентов, главным образом за счет повышения их извлечения в никелевый концентрат – никеля на 4.1%, суммы платиновых металлов – на 2.45%.

«Раздельное получение бедных крупнозернистых хвостов, а в не общей массе с малоникелистым пирротиновым продуктом, создает благоприятные предпосылки для использования их в качестве закладки в шахтах», - заявляют авторы методики.

Да, никелевый концентрат стал более «никелистым», однако, зачем отправлять часть пирротинового концентрата в хвосты, называя его «малоникелистым»? Ладно, если бы часть пирротинового концентрата просто отправляли в Кайерканский угольный разрез – что называется, до «лучших времен». Но менеджмент Норникеля пошел еще дальше, буквально спрятав хвосты в недра - часть сверхнормативных потерь металлов уже не вернешь!

Помимо «закапывания» металлов в хвостах, «Норильский никель» занижает содержание драгоценных металлов как в добытой руде, так и в отвальных хвостах. Причиной является хитрая аналитическая методика, которая приводит к «неучету» драгметаллов и которую имеет смысл рассмотреть подробнее.

Для начала напомним, как определяют содержание драгметаллов (ДМ) в пробе. Анализ проводят в два этапа – предварительное концентрирование в пробирном коллекторе (как правило, серебряный слиток) и собственно определение содержания каждого драгметалла в коллекторе инструментальным методом. Общепринятые методики предусматривают обязательные меры по обеспечению полного извлечения ДМ из пробы.

Например, в официально принятой методике «Пробирно-спектральное определение платины, палладия, родия и золота в сульфидных медно-никелевых рудах», которая утверждена НСАМ в феврале 1978 года, прописаны 7 условий. В частности, прямо указана необходимость извлекать небольшие количества платиновых металлов из шлаков тигельной плавки - отдельно для каждой пробы. Полученный при этом королек сплавляют с основной массой коллектора.

Пусть в анализируемом образце содержится 100 микрограмм платины (Pt), а ее извлечение при плавке с коллектором за один раз составляет 90%. Тогда в первый, основной, слиток попадет только 90 микрограмм Pt. Анализ такого образца занизит содержание платины на 10%. Поэтому необходимо собрать все отходы тигельной плавки, и вновь сплавить на второй шлаковый королек, в который попадет 9 микрограмм оставшейся Pt. Итого при сплавлении двух коллекторов мы получим уже 99 микрограмм платины из 100, и анализ будет гораздо точнее.

Теперь разберем детище аналитиков контрольно-аналитического управления ЗФ ОАО «ГМК «Норильский никель». В их методике оговорено всего лишь одно условие: извлечение ДМ за единственный раз составляет 99.9%. Нет ни конкретных рекомендаций для аналитика, ни конкретных процедур, призванных минимизировать потери ДМ или проконтролировать полноту извлечения.

«Опытным путем установлено, что переход драгоценных металлов в шлак при пробирной плавке составляет не более 0.1-1% отн., и зависит в основном от соотношения шлака и штейна» - говорится в методике. Естественно, что доверившийся этой методике аналитик проведет лишь однократное извлечение ДМ в коллектор и часть драгоценных металлов останется попросту неучтенной как в лаборатории, так и в отчетности предприятия.

Уже в течение первого месяца с момента утверждения методики в мае 2006 года были получены противоречивые данные. Содержание драгоценных металлов в отвальных хвостах НОФ во второй декаде июня 2006 года оказалось выше, чем в исходном сырье! Главный инженер горно-металлургической дирекции Заполярного филиала Н.Г. Кайтмазов был вынужден отправить недоуменный запрос на имя начальника контрольно-аналитического управления ЗФ Т.А. Макаровой.

Какая-то странная химия… с «политическим» уклоном. Благодаря ей, менеджмент «Норникеля» по неясным мотивам создает ежегодную «неучтенку» драгметаллов. Кроме того, вся шестилетняя интенсивная работа геологов фактически спущена «коту под хвост» - все данные по выявленным запасам ДМ придется аннулировать и повторно анализировать по методикам, удовлетворяющим требованиям НСАМ.

Деятельность «Норильского никеля» наносит существенный ущерб государству не только в финансовой, но и в экологической сфере. Так, доклад норвежской экологической ассоциации «Беллона» характеризует сегодняшнюю экологическую ситуацию в районах деятельности предприятий «Норильского никеля» как такую же неблагополучную, как и в конце прошлого столетия – спустя 10 лет воз экологических проблем «и ныне там».

По оценкам независимых экспертов «Беллоны», экологическая прозрачность компании низкая. У общественности по-прежнему практически нет доступа к результатам проверок международного и внутреннего аудита, а также к системе отчётности о природоохранной деятельности предприятий ГМК «Норильский никель», посредством которой осуществляется мониторинг выполнения экологических задач.

«Беллона» оценивает экологическую программу «Норильского никеля» как крайне неэффективную, нацеленную в основном на создание положительного имиджа компании, а не на решение существующих экологических проблем. «Хотелось бы увидеть не туманные формулировки, а реальную программу экологической модернизации», — отмечает один из авторов доклада Лариса Брондер.

Несмотря на громкие заявления «Норильского никеля» о снижении техногенной нагрузки на окружающую среду, в районе Талнахской обогатительной фабрики без преувеличения, наступает экологическая катастрофа. Вредные вещества, в том числе канцерогены (сульфаты никеля) уже загрязняют окружающую среду в городской черте, а в низовье реки Норильская компания уже приступила к реализации проекта строительства нового хвостохранилища, усугубляя масштаб экологического бедствия.

Часть труб пульпопровода ТОФ прохудилась, и потоки вредных веществ хлынули наружу - загрязняя, в том числе, большое прекрасное озеро, которое является излюбленным местом отдыха талнахчан. Вот такой «серьезный экологический проект» реализован Норникелем в Талнахе!
Некто.
25.01.2020 11:58
Извлекают то, что рентабельно извлечь. Везде, на любом добычнОм предприятии)
Такая же ситуация и с другими драгметаллами на других предприятиях. Золото, серебро...
По поводу экологии... Тоже мне новость... С бородой.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
хрю
27.01.2020 19:25
Извлекают то, что рентабельно извлечь. Везде, на любом добычнОм предприятии)
Такая же ситуация и с другими драгметаллами на других предприятиях. Золото, серебро...
По поводу экологии... Тоже мне новость... С бородой.
Этих фактов много-всё это опубликовать-по каждому эмитенту акций-картина удручающая...
хрю
24.02.2020 11:14
После 8 ноября 1989года не прошло и двух лет как Союз развалился...В декабре 1988 года землетрясение в Армении после деяния одного медика-армянина...Определённые мощные силы имеются которые не безучастны к ряду типов серьёзных деяний...
Манипуляции также будут через некоторое время наказаны-ничто бесследно не проходит...
Сейчас только технические вопросы решаются-в каком виде наказать виновных в манипуляциях...И не только по данным металлургам...Как правило,правоохранители за "долю"всех спасают от кары-и иные методы в итоге "дают возможными применить"...
Стали произведено в два раза больше чем потребность в ней.Палладия в 5-6 раз больше чем потребность в нём и есть весьма дешёвые ему альтернативы-так что и он может рухнуть раз в десять по цене.
хрю
28.02.2020 15:36
У металлургов перелом тренда на повышение на той неделе пойдёт-бычков заготовили,мишек много завелось-так что они следующие.Так что под конец февраля лонгустов раздели,теперь с мишек шубы сдерут.Палладий в марте ещё может вверх дёрнуть основательно,насчёт апреля пока данных нет.
Однако сработано лихо-всех "плечевиков"раздевают прилично.С наступающим первым весенним днём послезавтра!
хрю
10.03.2020 20:32
Сегодня 100рублей 82 копейки увидели по НЛМК-у всех практически все плечи срезали напрочь-раз так с бычками поступили-что интересно готовят мишкам соответственно-явно не менее шикарное развлечение...Но дивы ожидаются высокие-явно Лисин все акции себе соберёт и сам дивы получит..
Норникель показал сегодня 20500-23656 рублей-погуляли на славу...
ММК дал диапазон 35,09-40,70рубля-но также закрылся в минус.
Северсталь из общей колеи выбилась-дневной диапазон сегодня 770-856,60 рубля-
единственный кто сегодня из этой четвёрки закрылся с плюсом.
Дед Мазай
30.03.2020 11:06
Сообщение удалено модератором робот 30.03.2020 в 11:18.
Причина: кросспостинг
Дед Мазай
08.04.2020 14:25
На Череповецком металлургическом комбинате освоили выпуск оцинкованного толстого листа из высокопрочных марок стали.
https://metallobazy.ru/news/849
Дед Мазай
17.04.2020 12:41
В I квартале 2020 года Группа ММК снизила производство чугуна, стали и продажи товарной металлопродукции.
https://metallobazy.ru/news/859
хрю
20.04.2020 19:00
В I квартале 2020 года Группа ММК снизила производство чугуна, стали и продажи товарной металлопродукции.
https://metallobazy.ru/news/859
Заграничные производства НЛМК вообще практически остановлены,акции могут сильно сложиться.Документов о том-сколько на текущий момент у Лисина реально осталось акций-никто не может представить-т.е.реально ими может владеть уже совершенно другое лицо...
Кипрские компании часто так делают-акции могут быть в залоге,могут быть оформлены на подставных лиц и так далее...С учётом карантина-и прошлогодней подготовки-в виде начала слива акций-могут быть разные варианты-комиссия по проверке того-сколько у каждого из главных акционеров акций-так и не была создана так что выводы очевидны...
Все-кто сможет найти данные-документированные-сколько %% пакеты акций у главных акционеров каждой из металлургических компаний-приглашаем их опубликовать...
Только это даст реальную картину...
Но НЛМК на первых местах в списке моратория на банкротство-пока карантин длится-существует...
Дед Мазай
21.04.2020 12:55
В I квартале 2020 года Группа ММК снизила производство чугуна, стали и продажи товарной металлопродукции.
https://spb.metallobazy.ru/
Заграничные производства НЛМК вообще практически остановлены,акции могут сильно сложиться.Документов о том-сколько на текущий момент у Лисина реально осталось акций-никто не может представить-т.е.реально ими может владеть уже совершенно другое лицо...
Кипрские компании часто так делают-акции могут быть в залоге,могут быть оформлены на подставных лиц и так далее...С учётом карантина-и прошлогодней подготовки-в виде начала слива акций-могут быть разные варианты-комиссия по проверке того-сколько у каждого из главных акционеров акций-так и не была создана так что выводы очевидны...
Все-кто сможет найти данные-документированные-сколько %% пакеты акций у главных акционеров каждой из металлургических компаний-приглашаем их опубликовать...
Только это даст реальную картину...
Но НЛМК на первых местах в списке моратория на банкротство-пока карантин длится-существует...
Сто человек - сто мнений. Я верю в НЛМК. Тут еще позитивные новости:
НЛМК восстанавливает производство стали
Компания отчиталась о наращивании производственных показателей после завершения капитальных ремонтов в доменном и конвертерном производстве Новолипецкого металлургического комбината.
https://metallobazy.ru/news/861
rock-retiree (Z)
31.07.2020 20:14
а что ветка затухла? идея ведь неплохая - обсудить общие проблемы металлургов в одном месте.
кроме того, новости, касающиеся всех металлургов удобнее постить/искать в одном месте, чтобы админ за кросспостинг не наказывал
думается, что дно в цикле металлургов проходим в этом году и начинаем новый цикл
rock-retiree (Z)
04.08.2020 07:59
Россия приступила к разрыву соглашений с налоговыми гаванями
https://www.kommersant.ru/doc/4441959?utm_sourc...
вижу в этом угрозу дивидендам
1 2 » »»
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы