Полная версия   Лайт версия
18+
   

Спекуляции на бирже: работа ли?

Новое сообщение | Новая тема |
1
Святой Отец
23.04.2015 15:58
В лексике говорящего отражается его понимание мира. И нравственность. Какие красивые и давно забытые слова
Специалист инвестиционной компании так определил работу: "Если деятельность приносит деньги- значит, это работа". Разубеждать его бессмысленно. Ему денег платят за то, чтобы он сгонял инвесторов в стадо- он и "работает". Хорошо хоть не наёмный убийцей работает...

В нашем сознании целенаправленно смещают акценты и искажают смысл слов. Это- тоже работа, по развешиванию лапши на уши и опусканию народа. Чтобы мы паразитизм и открытое вредительство считали за полезный труд и - за высокооплачиваемую работу.
"Работу" воров, проституток или царя из пушкинского Петушка-золотого гребешка ("царствуй лёжа на боку") нам тоже пытаются назвать работой.
Подойдёт дядя с большими деньгами к мальчугану и скажет: "Вот тебе плётка, похлещи себя до крови, я тебе немного денег дам!" Назовём мы действия согласившегося отхлестать себя пацанчика работой? А если ему денег заплатят за своё убийство? За убийство других? Нам внушают, что всё это- суть работа, труд...

Моё ИМХО- воровство- не есть работа, а суть воровство. Проституция- тоже не есть работа.
Хотя наверное и те, и другие, и много кто ещё искренне считает свои дела работой.

Если по сути разбираться, труд-работа бывают только 2 видов: производительный (когда произведённый/созданный продукт труда виден явно) и управленческий (работа по сборке в единое целое частей производительного труда, необходим для сложных продуктов).

И есть ещё паразитизм в той или иной форме (жульничество, "работа" по вредительству вплоть до убийства отдельных людей и/или обществ и т.д.).
Паразитизм, особенно выраженный в форме предательства, всегда высоко оплачивался (смотрим на горбатого и всю клику 90-х, которых нам СМИ пропагандируют как пример для подражания). Потому и конкуренция среди предателей- явных или потенциальных- большая, они в очередь выстраиваются перед пиндосовским посольством )
Во многом это не их вина, а их и наша общая беда: мама с папой в детстве не объяснили смысл стихотворения Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо".

Строить свою жизнь на лжи/иллюзиях нельзя: иллюзии рассеются в самое неподходящее время, и таким способом, что мало не покажется. В том числе считать свои игры/спекуляции - трудом, работой- тоже ложно. В своих действиях себе надо отдавать отчёт, и об источнике доходов честно говорить себе (что, откуда, почему и для чего). Чтобы обмануть другого человека- надо привести весомые аргументы. Себя обмануть проще всего, достаточно поверить некоему красивому слогану. Принцип практика- критерий истины действенен во все времена. Биржа в том или ином виде закончится весьма скоро... Что дальше, трудолюбивые работяги?

На бирже работают организаторы торгов и инвест.компании,- они сгоняют стадо, которое надо постричь, а при благоприятном раскладе- и зарезать. Политкорректно это называется "перераспределение финансов".
Это- реальная высокооплачиваемая работа. Продукт труда- интеллектуальное образование широких масс обанкротившихся инвесторов, на своей шкуре испытавших закон нормального распределения и манипуляции, познавших отличие хрематистики от экономики, истинные и надуманные функции денег.
На практике информация быстро становится знанием А знание- власть.

Каково Ваше мнение, что такое спекуляции на бирже: работа, игра, манипуляции или что-то иное?
Святой Отец
27.04.2015 10:09
Работают, реально работают в смысле «предоставление и оказание неких услуг», на форексе и других спекулятивных рынках всего несколько участников:

организатор торгов- биржа, берущая за каждую сделку определённую комиссию;

брокер (или дилер, дилинговый центр)- некий посредник, через которого осуществляется выход на биржу. Дилинговый центр так же берёт с участника некую комиссию с каждой сделки;

банк-кредитор, предоставляющий кредитное плечо участникам торгов. И как каждый кредитор, он берёт нехилый ссудный % за свои услуги;

аналитики- консультанты, которые за определённую фиксированную плату развешают участникам ту или иную правдоподобную лапшу на уши, но редко которые огласят суть торгов и суть финансовой системы. Их задача- удержать участника торгов на рынке при любых обстоятельствах, даже если счёт того в очередной раз обнулился, но- «рынок такой», и завлечь новых, со свежими деньгами;

зазывалы-рекламисты, к числу которых относятся т.н. «супер-успешные трейдеры», которых нам показывают на экранах ТВ и всяких плакатах.

Но вдумайтесь! Вся эта махина регулярно выкачивает кучу денег «с рынка», как они говорят, но надо понимать: поскольку биржа ничего не производит, а только перераспределяет финансы,- деньги берутся из карманов участников торгов, точнее- из карманов «не-очень-успешных» трейдеров. И если кто-то с экрана ТВ или на страничке в интернете хвалится о своих больших заработках на рынке, то сколько народа недосчитались тех же самых денег у себя на счёте??

1 «супер-успешный» трейдер = 1000 «не-очень-успешных» трейдеров.

Машина биржевых торгов не может существовать без постоянного притока свежих «игроков»-участников. Как только поток новых трейдеров становится меньше, машина начинает перемалывать некогда «успешных» трейдеров, и здесь только вопрос времени, когда она возьмётся за Вас, если у Вас были до сих пор «успешные» трейды-торги.

Неслучайно многим аналитикам и другим сотрудникам дилинговых центров или инвестиционных компаний запрещено иметь счета на бирже. Дело даже не в инсайдерской информации, на которой они могут «срубить бабла», дело в том, КТО ОНИ на рынке: нельзя быть и пастухом стада, и собакой, и одной из овец.
Святой Отец
27.04.2015 11:27
В свете ужесточения эксплуатации народа со стороны правящих "элитарных" и не очень мерзавцев, на законодательном уровне хотят заставить всех впахивать на дядю. И ввести статью за тунеядство.

http://izvestia.ru/news/585864
Святой Отец
27.04.2015 11:31
То есть вопрос о труде/работе, работе на бирже - из области забавных интеллектуальных рассуждений переходит в плоскость законодательства и может обернуться реальным заключением под стражу.

Конечно, прежде, чем принимать законы о тунеядстве, надо сперва определиться, что такое труд, что такое продукт труда и что такое качество труда, в том числе качество управленческого труда ( в т.ч. депутатов различных собраний, меров, гиббдошников и прочих лиц, деятельность которых имеет признаки открытого вредительства и/или паразитизма)

Интересно, попадут ли под статью о тунеядстве депутаты ГосДумы, что не вполне компетентны в обсуждаемых вопросах и принимаемых ими решениях, и реально не отвечают за свою работу?

Ну и нам, биржевым_спекулянтам, надо задуматься о своём труде и о действиях/словах/письмах, что надо сделать/сказать/направить законодателям, чтобы они сперва брёвна из своих глаз вынули, прежде чем лепить то, в чём не разбираются.
vfadeev
27.04.2015 14:14
Святой Отец @ 27.04.2015 10:09
Работают, реально работают в смысле «предоставление и оказание неких услуг», на форексе и других спекулятивных рынках всего несколько участников:

организатор торгов- биржа, берущая за каждую сделку определённую комиссию;

брокер (или дилер, дилинговый центр)- некий посредник, через которого осуществляется выход на биржу. Дилинговый центр так же берёт с участника некую комиссию с каждой сделки;

банк-кредитор, предоставляющий кредитное плечо участникам торгов. И как каждый кредитор, он берёт нехилый ссудный % за свои услуги;

аналитики- консультанты, которые за определённую фиксированную плату развешают участникам ту или иную правдоподобную лапшу на уши, но редко которые огласят суть торгов и суть финансовой системы. Их задача- удержать участника торгов на рынке при любых обстоятельствах, даже если счёт того в очередной раз обнулился, но- «рынок такой», и завлечь новых, со свежими деньгами;

зазывалы-рекламисты, к числу которых относятся т.н. «супер-успешные трейдеры», которых нам показывают на экранах ТВ и всяких плакатах.

Но вдумайтесь! Вся эта махина регулярно выкачивает кучу денег «с рынка», как они говорят, но надо понимать: поскольку биржа ничего не производит, а только перераспределяет финансы,- деньги берутся из карманов участников торгов, точнее- из карманов «не-очень-успешных» трейдеров. И если кто-то с экрана ТВ или на страничке в интернете хвалится о своих больших заработках на рынке, то сколько народа недосчитались тех же самых денег у себя на счёте??

1 «супер-успешный» трейдер = 1000 «не-очень-успешных» трейдеров.

Машина биржевых торгов не может существовать без постоянного притока свежих «игроков»-участников. Как только поток новых трейдеров становится меньше, машина начинает перемалывать некогда «успешных» трейдеров, и здесь только вопрос времени, когда она возьмётся за Вас, если у Вас были до сих пор «успешные» трейды-торги.

Неслучайно многим аналитикам и другим сотрудникам дилинговых центров или инвестиционных компаний запрещено иметь счета на бирже. Дело даже не в инсайдерской информации, на которой они могут «срубить бабла», дело в том, КТО ОНИ на рынке: нельзя быть и пастухом стада, и собакой, и одной из овец.
Это все так, но длительном интервале времени есть еще и приток денег от эмитентов, т.е. , это не совсем игра с нулевой суммой... Акции выкупают в раймах байбек и обязательных оферт, по акциям выплачивают дивы... На FORTS почти всегда проданные фьючи дороже базового актива на величину контанго (которое обычно равно среднему банковскому % по депозиту, фактически покупатель платит продавцу фьюча банковский процент)....
Все эти выплаты увеличивают сумму денег в игре без взносов физиков...

А что касается работа или нет?
Некоторые умудряются жить только на деньги от сдачи квартир в аренду.
Считать ли сдачу квартиры в аренду работой ?
Святой Отец
27.04.2015 14:25
vfadeev @ 27.04.2015 14:14
А что касается работа или нет?
Некоторые умудряются жить только на деньги от сдачи квартир в аренду.
Считать ли сдачу квартиры в аренду работой ?
Сдача квартиры внаём- суть предоставление своего имущества в аренду, оказание услуг, сродни гостиничному бизнесу. Некоторые специалисты по организации бизнеса советуют сперва посдавать 1-2-...-10 квартир внаём, и затем, подкопив денег, купить гостиницу.

Иногда банкиры ставят знак равенства между %% по вкладам в банке и арендной платой. Приходится обращать их внимание на совершенно разную суть: вклад в банке под %%- суть ростовщичество, а сдача жилья в аренду- услуга. Деньги в банке- они так и остаются деньгами, но прирастают. Квартира как имущество в процессе использования ветшает, приходит в негодность и требует ухода и ремонта. Денежная сумма в банке так и останется той же суммой, выросшей на %%, а квартира через несколько лет или десятков лет разрушится и придёт в негодность.

(Вопрос правильно ставить не о взимании платы с жильцов, а о размере оной. И о политике государства, не дающего своим гражданам возможности жить в своём жилье.)

ИМХО, сдача жилья в аренду является работой, и продукт труда- предоставление услуг и обеспечение необходимых условий существования человека или семьи.
Святой Отец
27.04.2015 14:37
vfadeev @ 27.04.2015 14:14
Это все так, но длительном интервале времени есть еще и приток денег от эмитентов, т.е. , это не совсем игра с нулевой суммой... Акции выкупают в раймах байбек и обязательных оферт, по акциям выплачивают дивы... На FORTS почти всегда проданные фьючи дороже базового актива на величину контанго (которое обычно равно среднему банковскому % по депозиту, фактически покупатель платит продавцу фьюча банковский процент)....
Все эти выплаты увеличивают сумму денег в игре без взносов физиков...
Идею выкупов акций и получения дивидендов в инвесткомпаниях и инвестсообществах, в СМИ не любят широко рекламировать и обсуждать.

Инвесткомпании живут и содержат сотрудников не за счёт получаемых дивидендов. Возможно, у владельца инвесткомпании есть другие активы, и он эти активы держит в виде акций и получает на них дивиденды... Но следует различать услуги по предоставлению доступа к торгам (консультации для всех, вип-консультации, управление счетами, управление активами) и получение дивидендов. Если инвесткомпания убыточна- то её владельцу придётся профинансировать её деятельность из других источников, в т.ч. и из полученных дивидендов.

Спекулируют на бирже- тоже не из соображений получения дивидендов или в перспективе выкупа акций. В некоторых случаях- да (как сегодня ИркЭнерго скакнуло почти на 40% на слухах о высоких дивах), но это не есть главная идея биржевых спекуляций, а скорее элемент их. Инсайдеры и долгосрочные инвесторы- да, используют эти идеи, но они- не спекулянты.

Фантиков напечатали столько, что бенефициары-держатели контрольных пакетов акций не хотят, чтобы их компании были публичными, и из ОАО хотят сделать ООО, потому и выкупают акции как доли бизнеса за фантики: зачем делиться прибылью, отвечать на какие-то вопросы каких-то акционеров?? С сутью денег и искажённым привнесённым нам инструментом под видом денег- надо разбираться, отдельная тема.

И выкупы бывают, и дивиденды выплачивают, да.

Но это не значит, что человек, сидящий целый день за компом и ловящий пипсы- работает. Играет, спекулирует, пытается что-то найти-выловить- так назвать возможно.

Чтобы определить, работа ли это, достаточно спросить, каков результат? мне больше по душе слово "труд" (работа- от слова раб; рабства как чуждого для Руси явления по духу не было никогда, хотя его пытались привить нам в средние века, и сейчас пытаются опять организовать),- каков продукт труда биржевого спекулянта?

Много есть спекулянтов, которые работали-работали, да так ничего и не наработали. Что ж это за работа такая?
(Один из вариантов ответа- работа на дядю: Каждый человек работает на себя в меру своего понимания, а в меру своего непонимания- работает на того, кто понимает больше него)
vfadeev
27.04.2015 17:35
Святой Отец @ 27.04.2015 14:37
Но это не значит, что человек, сидящий целый день за компом и ловящий пипсы- работает. Играет, спекулирует, пытается что-то найти-выловить- так назвать возможно.
Чтобы успешно "ловить пипсы", тоже нужно провести некоторый объем работы (ФА , геополитика и сопутствующие риски нужно учитывать, иначе депозит "пипсолова" перетечет к тому, кто был лучше осведомлен в день очередной черной вороны). Только рисованием линий , IMHO , обойтись не получится...

Собственно, участвуя в торгах, человек "сдает в аренду" свои деньги, рискуя не получить их назад... И надеется получить некоторый доход....
Но, да, многие сваливаются в гемблинг, когда они сами не могут объяснить, почему они совершили ту или иную сделку...
Крупным институтам нужна некоторая популяция физиков-ножеловов, чтобы в случае чего можно было об них зафиксировать убыток и выйти из позиции... Поэтому платят за поддержание ликвидности, платят дивы и т.п. За покупаемый риск эти физики получают небольшое вознаграждение...
Собственно, смысл биржи - это социализация рисков (перекладывание рисков на мелких инвесторов). И пипсолов выполняет примерно ту же функцию, что и страховая компания.(покупает чужие риски).

Что же касается инвест банков, то они перепродают риск физикам, оставляя себе некоторый процент дохода , и предоставляя взамен услуги по консультированию, управлению деньгами физика (когда банку некоторый процент с денег физика, а физику весь риск и потенциальный доход с оставшихся денег )и т.п..
Святой Отец
27.04.2015 17:53
vfadeev @ 27.04.2015 17:35
Чтобы успешно "ловить пипсы", тоже нужно провести некоторый объем работы (ФА , геополитика и сопутствующие риски нужно учитывать, иначе депозит "пипсолова" перетечет к тому, кто был лучше осведомлен в день очередной черной вороны). Только рисованием линий , IMHO , обойтись не получится...

Собственно, участвуя в торгах, человек "сдает в аренду" свои деньги, рискуя не получить их назад... И надеется получить некоторый доход....
Участники казино тоже так рассуждают, и некоторые тоже называют игру в рулетку- работой (высчитывают вероятности, сдают в аренду, рискуют, надеются). Или игроки за карточным столом.
работа ли?
vfadeev
27.04.2015 18:07
Святой Отец @ 27.04.2015 17:53
vfadeev @ 27.04.2015 17:35
Чтобы успешно "ловить пипсы", тоже нужно провести некоторый объем работы (ФА , геополитика и сопутствующие риски нужно учитывать, иначе депозит "пипсолова" перетечет к тому, кто был лучше осведомлен в день очередной черной вороны). Только рисованием линий , IMHO , обойтись не получится...

Собственно, участвуя в торгах, человек "сдает в аренду" свои деньги, рискуя не получить их назад... И надеется получить некоторый доход....
Участники казино тоже так рассуждают, и некоторые тоже называют игру в рулетку- работой (высчитывают вероятности, сдают в аренду, рискуют, надеются). Или игроки за карточным столом.
работа ли?
Если при этом используют некоторые "неэффективности" казино, (например, у Джека Лондона в одном из рассказов об Аляске есть эпизод, где герой заметил, что на рулетке рядом с камином выпадают только определенные числа, потому что покосилось колесо рулетки. И за счет этой "неэффективности" смог заработать ,потому что мат ожидание стало в его пользу ).

Если же "закономерность" есть только в голове игрока, то депозит и "работа" быстро закончатся.

Кстати, есть профессиональные игроки в покер, которые живут с игры. Но да, у них прирожденные способности к психанализу. Более того, я во время одной из командировок я встретил одного товарища , который сделал робота для игры в покер... У робота зарабатывать получалось немного, но стабильно (на протяжении нескольких месяцев неэффективность работала, видимо хомячков , играющих all inn независимо от карт и поведения оппонентов хватало)...
Святой Отец
27.04.2015 18:17
vfadeev @ 27.04.2015 18:07
Если при этом используют некоторые "неэффективности" казино, (например, у Джека Лондона в одном из рассказов об Аляске есть эпизод, где герой заметил, что на рулетке рядом с камином выпадают только определенные числа, потому что покосилось колесо рулетки. И за счет этой "неэффективности" смог заработать ,потому что мат ожидание стало в его пользу ).

Если же "закономерность" есть только в голове игрока, то депозит и "работа" быстро закончатся.
Было ли такое казино на самом деле и был ли такой игрок? А есть ли такие казино сейчас? вопрос открытый...

Даже если и были, и есть- объегорить кого-то, надурить, обмануть- это значит заработать?? У нас совсем с головой скоро плохо будет, если нам жульничество выдают за работу, а мы с этим соглашаемся. Что есть будем, во что одеваться? Остап Бендер- герой нашего времени- кормить нас не будет.

Если мы не сделаем правильных выводов и по-прежнему будем надеяться, что мы- самые остапы изо всех бендеров- то скорый крах реальной жизни не заставит себя ждать, увы...
Святой Отец
27.04.2015 18:25
vfadeev @ 27.04.2015 18:07
Кстати, есть профессиональные игроки в покер, которые живут с игры.
Есть много видов деятельности, за счет которых можно жить.

Следует различать паразитизм, откровенное вредительство и труд.
Как и для физического тела человека можно встретить паразитов, убийц и помощников.
vfadeev
27.04.2015 18:29
Святой Отец @ 27.04.2015 18:25
паразитов
Пользу от деятельности спекулянтов я указал - они покупают чужие риски.
Хотя да, банки и страховые компании тоже в некотором смысле паразиты.
Святой Отец
27.04.2015 19:08
vfadeev @ 27.04.2015 18:29
Пользу от деятельности спекулянтов я указал - они покупают чужие риски.
Хотя да, банки и страховые компании тоже в некотором смысле паразиты.
польза спекулянта в виде покупки некоего риска- сомнительна и иллюзорна. (покупка риска- что это? есть ли такое явление, как риск, в природе, и как его можно купить? фикция это или абстракция?- безотносительно существования производных инструментов как опционы)

Скорее, крупные игроки продают вышедшим на биржу спекулянтам бумаги втридорога, решив "отфиксироваться", или задёшево скупить на панике у них же, но это не риски и не покупка рисков, это суровая реальность биржевых торгов.

Банки в виде ростовщических контор- это одно большое зло и мерзость.
Банки в виде элементов финансовой системы, обеспечивающей функционирование кредитно-финансовой, платёжной системы- необходимость современной экономики.
Страховые компании- зло.
Анонимный
29.04.2015 17:04
Спасибо за эту ветку! Вы ее вовремя открыли в связи с попытками вернуть ненормальный закон о тунеядстве. Если у нас якобы рыночная экономика, то экономика сама решает, кто тунеядец, а кто нет.
Теперь по делу. Если человек играет на бирже постоянно, нигде при этом не работая,то, конечно, он работает, тем более с доходов мы платим налоги, как и все работающие. Но формально в трудовом законодательстве нигде этот момент не прописан. Мы , с их точки зрения, просто совершаем банковские или биржевые операции в "свободное от основной работы" время. Боюсь, что с принятием этого дикого закона мы все пострадаем, кто только этим и занимается. Ну, понятное дело, как-то придется изворачиваться.
И еще. Ну допустим, они примут. А как они собираются контролировать, кто свыше полгода не работает? Что, по домам ходить будет участковый и проверять?
Святой Отец
29.04.2015 17:28
Анонимный @ 29.04.2015 17:04
Спасибо за эту ветку! Вы ее вовремя открыли в связи с попытками вернуть ненормальный закон о тунеядстве. Если у нас якобы рыночная экономика, то экономика сама решает, кто тунеядец, а кто нет.
Теперь по делу. Если человек играет на бирже постоянно, нигде при этом не работая,то, конечно, он работает, тем более с доходов мы платим налоги, как и все работающие. Но формально в трудовом законодательстве нигде этот момент не прописан. Мы , с их точки зрения, просто совершаем банковские или биржевые операции в "свободное от основной работы" время. Боюсь, что с принятием этого дикого закона мы все пострадаем, кто только этим и занимается. Ну, понятное дело, как-то придется изворачиваться.
И еще. Ну допустим, они примут. А как они собираются контролировать, кто свыше полгода не работает? Что, по домам ходить будет участковый и проверять?
Рыночная экономика ничего сама не решает. Рынок- УПРАВЛЯЕТСЯ и НАСТРАИВАЕТСЯ (кем-то, кого нам не показывают и не рекламируют). Сама по себе рыночная экономика способна лишь воспроизводить нищету и люмпенов во всё возрастающем количестве.

Если человек играет-работает на бирже, пусть даже он с выигранного заплатил налоги- он нигде не работает официально. Даже наше ущербное законодательство это признаёт. Хотя многие хотели бы, поигравшись влёгкую на бирже несколько лет или десятков лет, - получить трудовой стаж и пенсию от государства как ветеран биржевой игры ). Проигрался ли игрок-ветеран при этом в хлам или обыграл кучу биржевых воротил- не суть важно.
Да и по сути- игра не есть работа. Об этом и ветка.

Никто ничего не примет, это всё популизм и сотрясание воздуха. Безработица в новейшей России- она для того и создана и поддерживается управляющими нами структурами США, чтобы понизить наш жизненный уровень, толкнуть на путь деградации и депопуляции. Целей сокращения населения России, озвученных Тэтчером в 15 млн чел никто не отменял.
1
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы
© 2024 «МФД-ИнфоЦентр»
Все права защищены. Перепечатка материалов возможна только со ссылкой на mfd.ru.