Полная версия   Лайт версия
18+

Вечные фьючерсы на валюту

Новое сообщение | Новая тема |
1
Alexspb68
16.05.2022 13:59
Надавно Московская Биржа ввела торги так называемыми "вечными" фьючерсами, на валюту, в частности, контрактом USDRUBF. Уважаемые формучане, может ли кто-нибудь точно сказать, что представляет собой этот фьючерс? Поясню вопрос. На сайте биржи этот фьчерс назван "Однодневный фьючерсный контракт с автопролонгацией на курс доллар США – российский рубль". Сказано. что базовый актив - курс доллара США к рублю, что данный инструмент "повторяет цены базисного актива", что расчетная цена в "определяется из внешнего источника - с валютного рынка МБ (в 13:59 и 18:44 соответственно)". Отсюда вроде бы можно предположить, что цена фьючерса должна быть практически равна цене доллара на текущих торгах МБ. Однако уже несколько дней наблюдаю за этим контрактом и вижу, что его цена примерно на рубль выше текущей цены USDRUB (и TOD, и TOM - они отличаются лишь на несколько копеек). Как такое может быть? задавал этот вопрос на МБ, но получил формальную отписку типа "ликвидность контракта низкая, и поэтому цена может отличаться от цены базового актива". Ликвидность у него, конечно, не особенно высока, то это, извините, полный бред: в бидах стоят заявки на этот самый рубль выше, кто их ставит, если контракт "повторяет цены базисного актива"? Что это на самом деле за контракт?
kuklolyub
03.06.2022 18:05
Надавно Московская Биржа ввела торги так называемыми "вечными" фьючерсами, на валюту, в частности, контрактом USDRUBF. Уважаемые формучане, может ли кто-нибудь точно сказать, что представляет собой этот фьючерс? Поясню вопрос. На сайте биржи этот фьчерс назван "Однодневный фьючерсный контракт с автопролонгацией на курс доллар США – российский рубль". Сказано. что базовый актив - курс доллара США к рублю, что данный инструмент "повторяет цены базисного актива", что расчетная цена в "определяется из внешнего источника - с валютного рынка МБ (в 13:59 и 18:44 соответственно)". Отсюда вроде бы можно предположить, что цена фьючерса должна быть практически равна цене доллара на текущих торгах МБ. Однако уже несколько дней наблюдаю за этим контрактом и вижу, что его цена примерно на рубль выше текущей цены USDRUB (и TOD, и TOM - они отличаются лишь на несколько копеек). Как такое может быть? задавал этот вопрос на МБ, но получил формальную отписку типа "ликвидность контракта низкая, и поэтому цена может отличаться от цены базового актива". Ликвидность у него, конечно, не особенно высока, то это, извините, полный бред: в бидах стоят заявки на этот самый рубль выше, кто их ставит, если контракт "повторяет цены базисного актива"? Что это на самом деле за контракт?
Внимание!
На данный момент ценники на "вечные фьючерсы" и "базовые активы" разошлись уже очень сильно. И больше всех в юане (тикер CNYRUBF), где базовый актив стоит сейчас 9.43, а вечный фьючерс 10.39! То есть 10% разница!!! Ну казалось бы, отличная возможность для арбитража: продавай фьючерс, покупай юани и жди схлопывания! Но не тут то было. Если разобраться, то получается, что базовый актив и фьючерс ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ, ибо нет экспирации. Да, в клиринг вам начисляется хорошая вариационная маржа от разницы цен, но тут же после клиринга она исчезает, и маржа забирается обратно.
В таких реалиях данные фьючерсы могут (и скорее всего БУДУТ) ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ МАНИПУЛЯЦИЙ. Ничто не мешает разогнать ценник на вечный фьючерс хоть до 100 рублей, хоть больше, хоть до 20 рублей и вообще куда угодно. Покуда у вас не закончится ГО и вас не отмаржинколят.
Почему-то многие решили, что вечный фьючерс должен повторять цену USDRUBTOM, поверив байкам биржи. А с чего бы он это должен? Вообще никак не должен! Поэтому, НЕ РЕКОМЕНДУЮ участвовать в этих манипуляциях, если вам дорого ваше депо.
funjpg
06.06.2022 17:15
Всем привет,

На сегодня участвую в "этом аттракционе невиданной щедрости", начинал продавать вечный фьюч (USDRUBF), кодга спред между ним и USDRUB_Tom был около 60 коп, добавлял, кода спред доходил до более 2 рублей. Понимаю, что могут растянуть по ГО, поскольку хеджирую покупкой фьюча на Si. Цель, понятное дело, когда цена вечного фьюча будет близка к USDRUB_Tom.
Считаю, что проблему ценообразования вечного фьюча (неважно доллар, евро и юань) даже при низкой ликвидности можно решить дополнением опционов с расчетной ценой от USDRUB_Tom как и для самого вечного фьюча. Пусть это будут однодневные, недельные, месячные или квартальные. С автоматическим открытием соответствующего фьюча с ценой страйка в день исполнения опциона.
На сейчас получается одни вход/один выход, через стакан. Это усугубляется тем, что с введения вечного фьюча цена шла, в основном, в одну сторону. С введением опционов на USDRUBF появится еще один вход/выход + с конкретной датой(ценой) входа/выхода из этого вечного фьюча.
Возможно есть минусы у опционов, но пока их не вижу. Кроме как еще немного размазать ликвидность и оттянуть от Si


ПС первое сообщение на форуме
kuklolyub
07.06.2022 10:27
Всем привет,

На сегодня участвую в "этом аттракционе невиданной щедрости", начинал продавать вечный фьюч (USDRUBF), кодга спред между ним и USDRUB_Tom был около 60 коп, добавлял, кода спред доходил до более 2 рублей. Понимаю, что могут растянуть по ГО, поскольку хеджирую покупкой фьюча на Si. Цель, понятное дело, когда цена вечного фьюча будет близка к USDRUB_Tom.
Считаю, что проблему ценообразования вечного фьюча (неважно доллар, евро и юань) даже при низкой ликвидности можно решить дополнением опционов с расчетной ценой от USDRUB_Tom как и для самого вечного фьюча. Пусть это будут однодневные, недельные, месячные или квартальные. С автоматическим открытием соответствующего фьюча с ценой страйка в день исполнения опциона.
На сейчас получается одни вход/один выход, через стакан. Это усугубляется тем, что с введения вечного фьюча цена шла, в основном, в одну сторону. С введением опционов на USDRUBF появится еще один вход/выход + с конкретной датой(ценой) входа/выхода из этого вечного фьюча.
Возможно есть минусы у опционов, но пока их не вижу. Кроме как еще немного размазать ликвидность и оттянуть от Si


ПС первое сообщение на форуме
Касательно опционов:
если расчетная цена опционов будет по USDRUB_TOM, то это будут опционы на USDRUB_TOM; соответственно USDRUBF они никак не помогут; причем такие опционы уже есть!
если расчетная цена опционов будет по USDRUBF, то опять-таки никак не помогут, так как нет привязки цены к реальности.
funjpg
07.06.2022 13:03
Касательно опционов:
если расчетная цена опционов будет по USDRUB_TOM, то это будут опционы на USDRUB_TOM; соответственно USDRUBF они никак не помогут; причем такие опционы уже есть!
если расчетная цена опционов будет по USDRUBF, то опять-таки никак не помогут, так как нет привязки цены к реальности.
Насчет второго сценария согласен, не поможет

Про первый сценарий, просмотрел возможные котировки от брокера, но не нашел опционов на USDRUB_Tom, видел только для Si (фьюч на доллар-рубль), может у меня не все котировки есть в квике, не подскажите в каком разделе искать опционы на USDRUB_Tom ?

Опцион на USDRUBF позволяет открыть или закрыть позицию по USDRUBF по конкретной цене в момент исполнения опциона. Вот с сайта мосбиржи для оциона КОЛЛ на Si
При исполнении опциона заключается фьючерс, являющийся базовым активом опциона, по цене, равной цене исполнения опциона. Держатель опциона становится покупателем фьючерса, подписчик опциона становится продавцом фьючерса.

Для наглядности, с цифрами. Сегодня цена USDRUBF - 63,50р, а цена USDRUB_Tom - 61,00р, цена опциона КОЛЛ на USDRUBF со страйком 61,00р за 1 день до исполнения, допустим 500р
Начальная сегодня позиция: продан USDRUBF по 63,50 и куплен 61,00 колл за 500р.
Завтра исполнение опциона и цена USDRUB_Tom и цена исполнения опциона = 61,01р (колл в деньгах), получается для 1000 долларов на контракт: +63500 (USDRUBF -1/проданный вчера) -61010 (цена исполнения опциона колл, USDRUBF +1 исполнили опцион) -500 премия за пут = 0 USDRUBF + 1990 руб без учета комиссий.
Машинки такое (практически без риска) не "пропустят" и цена USDRUBF будет ~USDRUB_Tom.
Надеюсь понятно, что центральным страйком таких опционов будет цена около цены USDRUB_Tom.
Такие мысли про опционы на USDRUBF
kuklolyub
07.06.2022 14:27
Касательно опционов:
если расчетная цена опционов будет по USDRUB_TOM, то это будут опционы на USDRUB_TOM; соответственно USDRUBF они никак не помогут; причем такие опционы уже есть!
если расчетная цена опционов будет по USDRUBF, то опять-таки никак не помогут, так как нет привязки цены к реальности.
Насчет второго сценария согласен, не поможет

Про первый сценарий, просмотрел возможные котировки от брокера, но не нашел опционов на USDRUB_Tom, видел только для Si (фьюч на доллар-рубль), может у меня не все котировки есть в квике, не подскажите в каком разделе искать опционы на USDRUB_Tom ?

Опцион на USDRUBF позволяет открыть или закрыть позицию по USDRUBF по конкретной цене в момент исполнения опциона. Вот с сайта мосбиржи для оциона КОЛЛ на Si
При исполнении опциона заключается фьючерс, являющийся базовым активом опциона, по цене, равной цене исполнения опциона. Держатель опциона становится покупателем фьючерса, подписчик опциона становится продавцом фьючерса.

Для наглядности, с цифрами. Сегодня цена USDRUBF - 63,50р, а цена USDRUB_Tom - 61,00р, цена опциона КОЛЛ на USDRUBF со страйком 61,00р за 1 день до исполнения, допустим 500р
Начальная сегодня позиция: продан USDRUBF по 63,50 и куплен 61,00 колл за 500р.
Завтра исполнение опциона и цена USDRUB_Tom и цена исполнения опциона = 61,01р (колл в деньгах), получается для 1000 долларов на контракт: +63500 (USDRUBF -1/проданный вчера) -61010 (цена исполнения опциона колл, USDRUBF +1 исполнили опцион) -500 премия за пут = 0 USDRUBF + 1990 руб без учета комиссий.
Машинки такое (практически без риска) не "пропустят" и цена USDRUBF будет ~USDRUB_Tom.
Надеюсь понятно, что центральным страйком таких опционов будет цена около цены USDRUB_Tom.
Такие мысли про опционы на USDRUBF
Какая-то каша у Вас.
Опционы у нас есть на Si, а тот в свою очередь экспирируется по цене USDRUB_TOD. Получается опосредованно, что это как бы и есть опционы на USDRUB_TOD.
Так и с любыми другими опционами: по какому активу экспирируется - туда и идет цена. Если сказать, что это опционы на USDRUBF, а экспирироваться они будут по USDRUB_TOD, то это фактически и будут опционы на USDRUB_TOD, и цена будет ботами калькулироваться из USDRUB_TOD (такие уже есть)
funjpg
07.06.2022 15:43
Какая-то каша у Вас.
Опционы у нас есть на Si, а тот в свою очередь экспирируется по цене USDRUB_TOD. Получается опосредованно, что это как бы и есть опционы на USDRUB_TOD.
Так и с любыми другими опционами: по какому активу экспирируется - туда и идет цена. Если сказать, что это опционы на USDRUBF, а экспирироваться они будут по USDRUB_TOD, то это фактически и будут опционы на USDRUB_TOD, и цена будет ботами калькулироваться из USDRUB_TOD (такие уже есть)
Не догнал, про кашу.
Главная идея опционов на USDRUBF с расчетом по цене USDRUB_Tom это добавление варианта запланированного выхода (входа) из "вечного" фьюча и "привязке" цены к USDRUB_Tom. Насчет повторяемости, так сам USDRUBF повторяет и Si и USDRUB спот.
Такой вариант, более интересный (на мой взгляд), чем другие варианты типа расчета и поставки "вечного" фьюча в клиринг по запросу (как досрочное исполнение опциона), перестает быть для контрагента "вечным" или конвертация во фьюч Si (вопросы: когда ? по какой цене ?)
Можно понять логику и отсутствие энтузиазма ММа продавать этот фьючерс, а если цена ниже не уйдет, а хеджировать чем этот фьюч, Сишку хотя бы можно через спот (временной горизонт понятен) а здесь ? Захеджил спотом к примеру, заморозил доллар и на сколько ? ... не понятно, вот и нет "сильного" ММа который "жестко" цену держит.
Скажите, на Ваш взгляд, кроме похожести на Si и USDRUB спот, есть минусы у этой идеи ?
1
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы